Reins, KEITECH

FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход Комментарии к вашей кармеКомментарии к вашей карме


Fishup




 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов x-fisher форум про риболовлю -> Вопросы новичков
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Константин

Рыбак


Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 20
Откуда: Новоукраинка


СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 8:22 am    Заголовок сообщения: Строй удилища Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Подскажите пожалуста. Как при покупке, определить строй удилища?
На нем должно быть написано? или каким нибуть дгугим способом?
Здесь не имеется ввиду что я буду ловить и где.
Просто определить строй.
Зашел в мегазин пробувать и смотреть на ......... как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PROSST

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 4445



СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 8:36 am    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Какой такой строй?
(П. Новолокин - Спортивное рыболовство - № 05 - 2006г)
Прекрасно осознаю, что, вновь поднимая тему о строе спиннингового удилища, рискую вызвать у читателя некоторое недоумение: сколько про это писать-то можно? Однако ж общаясь на практике "про снасти" с довольно большим количеством людей я постоянно сталкиваюсь с тем, что среди рыболовов нет единого понимания этого термина. И что, например, должен подумать человек, увидев в магазине на удилище St.Croix Wild River надпись "action fast", когда как неоднократно читал или слышал, что эти самые Wild River - спиннинги "небыстрые"? А это вполне реальная ситуация. Вот потому и хотелось бы вернуться к этой избитой и заезженной теме еще раз.

Так в чем, собственно, проблема, и что такого разного имеют в виду люди, употребляя для описания одно и то же слово - "строй"?

Статика

Первый вариант определения строя - когда имеется в виду форма изгиба бланка удилища при статической нагрузке. И, в зависимости от того, какой по длине участок бланка изгибается по отношению к его общему "росту", и ранжируются удилища на "быстрые", "полупараболики" и т.д. (см. рисунок). На практике наиболее четко это видно при приложении к удилищу груза, приблизительно равного по массе трех- четырехкратному значению, указанному производителем в качестве максимально допустимой массы приманки для данной модели. На всякий случай уточню, что речь идет именно о статической нагрузке, а не о том, чтобы пытаться забросить приманку массой, троекратно превышающей максимально рекомендуемую. При увеличении нагрузки будут, безусловно, меняться и величина изгиба, и сама его форма, поскольку в работу начнут включаться участки бланка ближе к комлю. Но место (или, если хотите - участок) на бланке, где будет наблюдаться перелом кривой изгиба, будет оставаться неизменным. Что наглядно демонстрирует фото на с. 40, на котором запечатлен момент вываживания весящей 1,2 кг радужной форели спиннингом с тестом по приманкам до 7 г и строем moderate fast (конкретно - модель Rainshadow RX7IS781F).

Вот тут, наверное, самое время упомянуть еще об одном специфическом термине - так называемом "сложном строе". На самом деле данное словосочетание употребляется исключительно в рекламных целях и обычно описывается как "изменение строя удилища при увеличении на него нагрузки" или что-то вроде того. А имеется в виду всего лишь изменение формы изгиба бланка при увеличении нагрузки на него. Собственно же сам строй при этом нисколько не меняется. Он просто не может меняться, ведь это врожденная характеристика бланка, заданная геометрией и свойствами материала, из которого данный бланк изготовлен.

На всякий случай хочу также обратить внимание читателя, что классификация "строев" на рисунке относится к спиннинговым удилищам. Например, в нахлысте существуют немного другие градации. Названия же градаций строя на рисунке отражает классификацию, принятую большинством американских производителей спиннинговых удилищ. То есть это именно то, что имеется в виду под словом "action" на лейбле большинства спиннингов, произведенных под торговыми марками американских компаний.

С производителями же из других стран дело обстоит несколько иначе. Часть из них придерживается американской терминологии, часть - пользуется собственной, часть же и вовсе не считает нужным информировать потенциального покупателя о таких несущественных мелочах, как строй. Не баре, дескать: есть удочка, и то хорошо...

Если взять для примера известный концерн Daiwa, то в каталожных данных этой компании часто то, что американцы обзывают "action" (действие), называется "taper" (конусность). Что, в принципе, несколько более грамотно, поскольку форма изгиба бланка под нагрузкой во многом определяется геометрией бланка, в частности - его конусностью. Тем не менее, для удилищ, поставляемых на американский рынок, Daiwa делает исключение: на сайте американского дистрибьютора (www.daiwa.com) эта характеристика обозначена в соответствии с американскими традициями. Хотя обычно эта компания (Daiwa) использует термин "action" для обозначения той характеристики, что у американцев фигурирует как "power" (мощность).

Также могут несколько отличаться и сами названия градаций строя. У тех же Daiwa то, что американские производители обычно обозначают как "moderate (или medium)-fast", называется "regular".

Еще интересней дело обстоит со спиннингами Shimano. Удилища, изначально разработанные для североамериканского рынка, маркируются с указанием строя (action), тогда как на моделях, предназначенных для европейского или, например, австралийского покупателя, этот параметр не указывается вовсе. С практической точки зрения для россиянина это означает, что он в отечественных магазинах может встретить как первый вариант маркировки, так и второй, поскольку некоторые "американские" серии (например, Clarus) продаются и у нас.

Конечно, подобное разнообразие в обозначении одной и той же характеристики удилища/бланка не добавляет простоты и ясности в понимание ее значения для потребителя, но с этим, к сожалению, ничего поделать нельзя. Поэтому выход один: такие вещи просто нужно знать, и я искреннее надеюсь, что кому-нибудь данная публикация сможет помочь в этом нелегком деле хоть немного.

Динамика

Но зачастую в термин "строй" вкладывается совершенно иной смысл, нежели поведение бланка под нагрузкой. Имеется в виду - насколько данное удилище "инертно", т.е. как быстро затухают колебания бланка после заброса, например. Иногда данная характеристика описывается более красочными эпитетами. Скажем, про удилище, имеющее минимальные остаточные колебания, можно услышать, что оно "строгое". А уж словосочетание "злая палка" стало почти притчей во языцех...

А вот зависит эта динамическая характеристика уже от гораздо большего числа факторов, нежели строй статический, речь о котором шла выше. Ниже приведу основные из них.

Во многом "строгость" предопределяется качеством материала, из какого изготовлен бланк. Если не вдаваться в подробности, вполне могущие потянуть на отдельную публикацию (по объему побольше, чем данная), то, как правило, бланки дорогих моделей изготавливаются из более качественных материалов, Что, впрочем, довольно логично.

Довольно сильно динамика удилища зависит и от колец, на нем установленных - их количества, типа рамы и т.д. То есть в конечном итоге - от их массы (как физической характеристики). Особенно сильно влияют на динамику кольца, располагающиеся на верхней трети бланка. Хотя, если копнуть поглубже, не только масса самих колец, а и вообще любой фурнитуры, что добавляется в процессе сборки к бланку и ухудшает его изначальную динамику. Поэтому чем меньше в процентном отношении к массе самого бланка суммарная масса всей фурнитуры, на нем установленной, тем лучшую динамику будет иметь удилище. Я не случайно выделил "процентное отношение": пара "лишних" граммов на удилище UL-класса могут составлять 10% от массы бланка- и, соответственно, влиять на динамику собранного удилища гораздо сильнее, чем те же 2 грамма - на удилище с тестом граммов до 30. На последнем вы и разницы-то вряд ли заметите, если только, опять же, эта пара граммов не добавлена где-то близко к кончику спиннинга.

"Action (taper)" тоже влияет на динамику удилища: при одних и тех же длине, материале, из которого изготовлен бланк, и кольцах, на нем установленных, модель extra-fast action будет более "злой", т.е. обладать лучшей динамикой (или, по-другому, меньшей инертностью), чем moderate или даже fast.

Отсюда, по-моему, во многом и возникает некоторая путаница в понимании термина "строй": с одной стороны, "action" - безусловно, влияет на динамические характеристики удилища, с другой - не является единственным фактором, их определяющим.

...Теперь самое время "вернуться к нашим баранам": так по отношению к каким же параметрам/характеристикам корректно употреблять термин "строй", а какие лучше "обзывать" как-то иначе? Не могу и не стану настаивать, но мне все-таки кажется, что говорить/писать "строй" лучше применительно к статическим характеристикам, а именно- к "action/taper". Почему?

"Action" - вполне "официальная" характеристика, ее можно увидеть как на самом удилище, так и в каталогах производителей. Она вполне понятна без особых дополнительных разъяснений- достаточно один раз увидеть диаграмму, подобную той, что помещена выше. Да и собственно само слово "строй" в качестве перевода иностранных "action" и "taper" уже прижилось в нашем словесном обиходе.

Тогда как динамика удилища - это во многом более "неявная" штука: например, является ли это конкретное удилище "быстрым" по динамике, во многом зависит от конкретного человека, его опыта "работы" с удилищами разных марок и разного ценового уровня и т.п. И оценки динамики одного и того же спиннинга людьми с разным опытом могут быть чуть ли не диаметрально противоположными. Прибавьте к этому тот факт, что динамические характеристики ни каким образом не фиксируются и не представляются ни в каком виде производителями в качестве одной из ТТХ удилищ. И, в принципе, получится, что рассуждения о "быстрых, злых палках" без знания, как минимум, опыта использования говорящим различных снастей, и сопоставления его со своим собственным опытом - в очень большой степени просто "разговор ни о чем".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джуо

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 1518
Откуда: Черкассы


СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 10:51 am    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

От завернул.......
Трясти палку руками и смотреть какое кольцо на месте осталось если не осталось бери другой бланк, прикинуть пропорцию от кончика до кольца к длине бланка...... проверить правильно ли стоят кольца на быстром бланке, осторожно согнуть хлыст за вершинку и крутить вокруг оси, если бланк быстрый то кольца будут выстреливать в одном месте, если стоят правильно по бланку то выстреливать будут все кольца.......если бланк медленный то кольца будут на противоположной стороне отстрела Еще, для скурпулезных, пропустить леску через все кольца и привязать груз этак 1,5 кг и попробовать оторвать от пола..... Wink , это будет не легко...,смотреть на геометрию изгиба бланка...... далее по книжке...
пс. Настроение супер!Солнышко светить...эээ-х!

_________________
"Русских не возможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но можно привить им ложные ценности, И тогда они победят сами себя!"
Отто Фон Бисмарк.
пс Прав оказался, СУКА!.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин

Рыбак


Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 20
Откуда: Новоукраинка


СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Если чесно не фига не понял, ..... хотя понял, в магазин нужно ходит с кирпичиной весом 1.5 или 2 кг. (зависит от теста спининга).
А если серезно то когда на кончик удилища применяеш какой то вес то если оно гнется до 3 кольца (длина 2.40), то ето ультралайт, значит очень быстрое, если к четвертому то быстрое и так далее.
Так или нет?
Я прошу уважаемыех Гуру наберитесь терпения, обьясните мне чайнику, так как хочу попробывать этот способ рыбалки и нужно знать азы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 22932
Откуда: ЧЕРКАССЫ!


СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Ультралайт это классификация не по строю, а по "кастингу", т.е. любое удилище, любого строя, с заявленным "кастингом" до 5 грамм является ультралайтовым.

Т.е. есть ультралайты быстрого строя, а есть полу-параболы, у меня например УЛ-спиннинг, но не быстрый, он скорее всего полу-парабола, и мне очень это нравится, так как я ловлю в основном на воблеры, а кто любит микро-джиг, берет обычно палочку быстрого и сверх быстрого строя.


Последний раз редактировалось: Alexander (Вс Мар 14, 2010 2:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 22932
Откуда: ЧЕРКАССЫ!


СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Константин писал(а):
Подскажите пожалуста. Как при покупке, определить строй удилища?


Либо пишут, либо можно гнуть об стол или об пол... точно не помню, но можно так смотреть форму изгиба. Но если покупаешь достойный бренд, там не обманут и он есть такой, какой указан на спиннинге.

На быстрый строях, сгибается кончик, на параболических, все удилище почти...

Но лучше не быть Колумбом и купить ту палку, по которой большая статистика в интернете, а статистика она жестока и правдива Smile


Последний раз редактировалось: Alexander (Вс Мар 14, 2010 2:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин

Рыбак


Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 20
Откуда: Новоукраинка


СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Спасибо! Что то дошло..... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джуо

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 1518
Откуда: Черкассы


СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2010 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Wink
Вот это по нашенски.Опыт приобретается за свои деньги (истина).

_________________
"Русских не возможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но можно привить им ложные ценности, И тогда они победят сами себя!"
Отто Фон Бисмарк.
пс Прав оказался, СУКА!.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
link

Рыбак


Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 22



СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2010 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Константин писал(а):
Спасибо! Что то дошло.....
А если еще проще,кастинг-минимальный и максимальный вес забрасываемых приманок в граммах(напримнр 1-10).Строй-кривая изгиба бланка при броске. "Опыт как и половое безсилие приходит с годами"(народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов x-fisher форум про риболовлю -> Вопросы новичков Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме