Reins, KEITECH

FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход Комментарии к вашей кармеКомментарии к вашей карме


Fishup




На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.  
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов x-fisher форум про риболовлю -> Разное
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Косячок

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 22.11.2011
Сообщения: 2990



СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Поля Атенрай
http://tsn.ua/analitika/polya-atenray-283780.html#
По сакральному
http://tsn.ua/analitika/po-sakralnomu-284741.html

_________________
Слава всім Героям, які беруть участь в російсько-українській війні 2014-2016 років
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Косячок

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 22.11.2011
Сообщения: 2990



СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Козаки Дахна єднають українців. І потрапили на лого Google
http://www.istpravda.com.ua/articles/2013/03/7/116355/

_________________
Слава всім Героям, які беруть участь в російсько-українській війні 2014-2016 років
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farik

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 2619
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Косячок писал(а):
Наврядчи, найближчим часом у нас це можливо

Почему? 9 мая 2011 года беспорядки во Львове. Казалось бы, на момент победы Украина была в составе СССР флаг над Рейхстагом висел красный, значит на празднике победы у красного флага есть все причины быть. Ведь наш народ заплатил миллионами жизней за эту победу. И глупо самим отхрещиваться от подвига дедов в угоду политики. Но есть еще и УПА, которая воевала и против Вермахта и против РККА. Они тоже защищали свою родину и хотят праздновать под своим флагом. Казалось бы, поставьте два флага и тактично не акцентируйте внимание на факте противоборства этих двух структур, тем более, что части УПА иногда проводили совместные операции с РККА, но вместо этого с каждой стороны, подогреваемые провокаторами появляются боевые отряды. Разгроми Йуноши в процессе выяснения отношений любое консульство, и появился бы вполне законный повод для интервенции.
Косячок писал(а):
І щось підказує, що мало хто лишиться на східній частині

Украина вообще перестанет существовать, поскольку и на западную часть есть вполне обоснованные исторические претензии со стороны Венгрии.
Косячок писал(а):
Нормальним істориком керує не бажання стравити Зх. з Сх., а докопатися до правдивих подій(хоч спробувати)

Так в том то и проблема, что факты беспристрастны, а эмоциональный окрас им придают именно историки. К примеру Сталин, устроил репрессии, голодомор, коллективизацию Но в тоже время собрал Украину и Беларусь в их нынешних границах и вернул на место Одессу, прихваченную румынами, провел индустриализацию страны, и страна при нем выиграла ВОВ. Какой историк может сказать однозначно и бесспорно хороший был Сталин или плохой?

Косячок писал(а):
А тих котрі замовчують певні факти можна зрозуміти прекрасно-така людська природа

Так факты никто не умалчивает, все это есть в архивах, туда идут историки, а потом преподносят нам факты, руководствуясь "истрической модой"
ЗЫ: Молодая гвардия таки существовала, а УПА не ангелы во плоти, перегибы были и с той, и с другой стороны.
А истина где-то рядом.

_________________
...якшо з ошибками ізвеняйте (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Косячок

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 22.11.2011
Сообщения: 2990



СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Farik писал(а):
Косячок писал(а):
Наврядчи, найближчим часом у нас це можливо

Почему?

Мав на увазі не ввід військ на територію України(навряд від цього застрахуєшся), а міжнаціональну війну в нашій країні.

Farik писал(а):
Украина вообще перестанет существовать, поскольку и на западную часть есть вполне обоснованные исторические претензии со стороны Венгрии.

Не вона одна має претензії Smile

Farik писал(а):
Но в тоже время собрал Украину и Беларусь в их нынешних границах

Здійснивши обмін з поляками певних територій.

Farik писал(а):
провел индустриализацию страны

Провів за рахунок
Farik писал(а):
К примеру Сталин, устроил репрессии, голодомор, коллективизацию


Farik писал(а):
и страна при нем выиграла ВОВ

Без нього, можливо, це далося б не такими жертвами.

Farik писал(а):
Молодая гвардия таки существовала

http://www.radiosvoboda.org/content/article/24413916.html

Навіть зараз при всьому розмаїтті джерел не завжди сходяться на правді, а що вже говорити про 50-100 років тому.
Наприклад, http://life.pravda.com.ua/person/2013/02/27/122102/ це відомо у світі, а ось це в Україні http://tsn.ua/tsikavinki/naystarisha-ukrayinka-dozhila-do-116-richchya-cherez-dobrozichlivist-i-cnotu-282161.html
Так само і про найвищу людину у світі і тому подібні факти.

_________________
Слава всім Героям, які беруть участь в російсько-українській війні 2014-2016 років
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farik

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 2619
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Косячок писал(а):
Без нього, можливо, це далося б не такими жертвами

А почему Российская империя не выиграла первую мировую войну без Николая II, который для этого и отрекся? А Германия не выиграла вопреки Гитлеру?
Косячок писал(а):
Здійснивши обмін з поляками певних територій.

Скорее передел Польши вместе с Гитлером.
Косячок писал(а):
Провів за рахунок

Причины голода отчасти были в семилетней гражданской войне уничтожившей всю инфраструктуру, нужно было выбирать или индустриализация быстрыми темпами или прекращение существования государства. 30-годы очень сложный и нестабильный период был..
Косячок писал(а):
http://www.radiosvoboda.org/content/article/24413916.html


Кстати, бросилось в глаза в статье
Цитата:
Сталін видав знаменитий наказ номер 227 під гаслом: «Ні кроку назад!». Батько народів наказував створити штрафні батальйони і так звані «заград-отряды». Ті каральні загони йшли позаду військ і розстрілювали тих, хто відступав. Нічого подібного не було у збройних силах жодної іншої країни світу.
Но пейсатель данного чтива забыл упомянуть, что Сталин сплагиатил свой приказ 227 с гитлеровского стоп-приказа изданного в декабре 41-го. И заградотряд численность в сотню НКВдистов при всем желании не мог остановить многотысячную группировку основной армии. Основная задача заградотряда была в отлове дезертиров.
_________________
...якшо з ошибками ізвеняйте (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Косячок

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 22.11.2011
Сообщения: 2990



СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Farik писал(а):
А почему Российская империя не выиграла первую мировую войну без Николая II, который для этого и отрекся? А Германия не выиграла вопреки Гитлеру?

Простих відповідей не буває. Мав на увазі репресії Сталіна проти офіцерського складу, інженерів та іншої рушійної сили, зокрема, для ведення військових дій. Німеччина мала краще озброєння не через те, що Гітлер розстріляв всіх інженерів.

Farik писал(а):
Скорее передел Польши вместе с Гитлером.

Там був переділ в кінці війни і після неї кілька років.

Farik писал(а):
Причины голода отчасти были в семилетней гражданской войне уничтожившей всю инфраструктуру, нужно было выбирать или индустриализация быстрыми темпами или прекращение существования государства. 30-годы очень сложный и нестабильный период был..

Так, складні і нестабільні, проте в США чи іншій країні геноциду в цей буремний час не було. Їжі вистачило б, щоб уникнути голоду. Громадянська війна була всі роки, а голодомори-ні! Я б ще міг зрозуміти(не прийняти), коли виправдовує геноцид - говорячи про індустріалізацію і державну необхідність, там якийсь Дмитро Пучков(Гоблін) (українець за походженням, який народився у Кіровограді, але не бачить себе ним).

Farik писал(а):
гитлеровского стоп-приказа изданного в декабре 41-го

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=385670.2715;imode
Про запровадження загороджувальних загонів із військ органів державної безпеки, які повинні були стріляти по відступаючих військах, штрафні роти і батальйони там не було.
І Гітлер подав ідею Жукову на пару з вусатим кидати в бій всіх підряд без зброї, з цеглою.

Farik писал(а):
Основная задача заградотряда была в отлове дезертиров.

Без коментарів.

_________________
Слава всім Героям, які беруть участь в російсько-українській війні 2014-2016 років
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farik

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 2619
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Косячок писал(а):
Простих відповідей не буває.

В случае с императорской армией бывает. Основная причина- декларация прав солдата, изданная товарищем Керенским и разрешающая солдатам не ходить в атаку когда не хочется, самовольно покидать позиции, а комсоставу запрещающая за это наказывать. В итоге вполне боеспособная и побеждающая армия превратилась в сборище вооруженных идиотов. Любое решение командующего должно было быть одобрено солдатским советом. Как понимаете, идти под пули никто не хотел. В итоге все предыдущие годы войны коту под хвост, а по итогам Брестского мира еще и должны остались.
Косячок писал(а):
Мав на увазі репресії Сталіна проти офіцерського складу, інженерів та іншої рушійної сили, зокрема, для ведення військових дій.

К 41-му году репрессии уже почти сошли на нет. Кстати репрессировали и главного репрессиста товарища Ежова
Косячок писал(а):
Німеччина мала краще озброєння не через те, що Гітлер розстріляв всіх інженерів.

Согласно мирного договора с Антантой, Германия вообще не имела права иметь сколь-нибудь сильную армию и вообще не имела права иметь флот. Но к началу Второй войны это все у Гитлера оказалось. Мутная история.

Косячок писал(а):
проте в США чи іншій країні геноциду в цей буремний час не було

Погуглите на тему "Великая депрессия"
Косячок писал(а):
Про запровадження загороджувальних загонів із військ органів державної безпеки, які повинні були стріляти по відступаючих військах, штрафні роти і батальйони там не було

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/03.html
Косячок писал(а):
І Гітлер подав ідею Жукову на пару з вусатим кидати в бій всіх підряд без зброї, з цеглою.

Приведите хоть один пример подобного боя. А вот приказ о запрете использования танкистов и летчиков в других родах войск был. А любые разбитые части отводились в тыл на переформирование, а не с кирпичами в руках бросались на передовую.
Косячок писал(а):
Без коментарів.

А зря. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4 Заград отряды совсем не Сталинское изобретение. И в любой армии мира самовольное оставление позиции наказуемо. Кстати, пресловутый приказ не запрещал организованное отступление частей по согласованию со ставкой.
Вообще в условиях войны каждый солдат является ценной боевой единицей, и никто не будет бездумно их уничтожать. Именно поэтому, была выпущена директива ставки запрещающая командующим, под угрозой снятия с должности и трибунала, атаковать в лоб хорошо укрепленные населенные пункты.
И заградотряды действительно в основном отлавливали дезертиров, причем, большинство не расстреливали, а возвращали в свои роты или направляли в штрафбаты.

_________________
...якшо з ошибками ізвеняйте (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Косячок

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 22.11.2011
Сообщения: 2990



СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Farik писал(а):
и разрешающая солдатам не ходить в атаку когда не хочется, самовольно покидать позиции, а комсоставу запрещающая за это наказывать.

Farik писал(а):
Любое решение командующего должно было быть одобрено солдатским советом.

http://samuraev.narod.ru/biblio/d/d002.htm
Може не та декларація

Farik писал(а):
К 41-му году репрессии уже почти сошли на нет. Кстати репрессировали и главного репрессиста товарища Ежова

Постаралися за всі роки попередні. Не рий яму , сам туди втрапиш.
За рік інженера і талановитого офіцера не зробиш.

Там про заборону мілітаризації Німеччини справді мутна історія(там переплуталася і дипломатія, і недогляд).

Farik писал(а):
Погуглите на тему "Великая депрессия"

Я ж на неї і натякав.

Farik писал(а):
http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/03.html

Про те, що їх розстрілювали не написано.

Farik писал(а):
Приведите хоть один пример подобного боя. А вот приказ о запрете использования танкистов и летчиков в других родах войск был. А любые разбитые части отводились в тыл на переформирование, а не с кирпичами в руках бросались на передовую.

http://www.ex.ua/view/8762604
Конкретно під номером 5. Але там ще багато цікаво.
Ось тут ще http://www.ex.ua/view/16650

Farik писал(а):
Вообще в условиях войны каждый солдат является ценной боевой единицей, и никто не будет бездумно их уничтожать.

Smile Подивіться відео.

І, до слова, Вікіпедії Московії я не особливо довіряю, занадто суб'єктивно.

_________________
Слава всім Героям, які беруть участь в російсько-українській війні 2014-2016 років
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farik

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 2619
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Косячок писал(а):
http://www.ex.ua/view/8762604
Конкретно під номером 5. Але там ще багато цікаво.
Ось тут ще http://www.ex.ua/view/16650

Так трагедия Севастополя никогда и не скрывалась, еще в советское время события на Черном море были описаны в рассказах Ольги Джигурды. По поводу "приховування втечи командования"- это был не побег, а целенаправленная эвакуация с разрешения ставки. Всегда, если нельзя спасти армию, спасают командование, жестоко, но это факт, так было в Севастополе, так было под Ржевом. Так же поступал и Вермахт, и Наполеон. Забирают высший комсостав и знамена, после этого части фактически предоставлены сами себе. И никто особо этого не скрывал. Севастополь на ряду со Сталинградом был одним из важнейших стратегических пунктов его обороняли из последних сил.
А почему нужно доверять каналу 1+1 больше чем москальской википедии? Насчет подрыва Днепрогесса, это еще цветочки. Существовала директива ставки уничтожать все мало-мальски ценное в тылу противника на расстоянии 20-60км от линии фронта. В том числе и на окупированной территории, и при отступлениях. Взрывались мосты, дороги, склады, все, что нельзя вывезти. Делалось это для того, что бы противник не мог использовать оставляемые ресурсы в своих целях. Снабжение любой армии, дело хлопотное, поэтому все стремятся пополнять ресурсы на месте, любой учебник по военному делу учит не оставлять ничего чем может воспользоваться враг.
ЗЫ: http://megogo.net/ru/view/55301-velikaya-voyna-oborona-sevastopolya.html вот еще по Севастополю.

_________________
...якшо з ошибками ізвеняйте (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Косячок

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 22.11.2011
Сообщения: 2990



СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Farik писал(а):
А почему нужно доверять каналу 1+1 больше чем москальской википедии?

Є відчуття, що інформація взята ще радянська.

_________________
Слава всім Героям, які беруть участь в російсько-українській війні 2014-2016 років
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farik

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 2619
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Косячок писал(а):
Є відчуття, що інформація взята ще радянська

Так а почему нельзя доверять советской информации? Другой просто не существует, все подсчеты и данные о потерях и успехах получались из донесений командующих. А врать им не было смысла, ибо от точности данных зависело дальнейшее планирование операций. А за неточность можно было и под "вышку" попасть.
Вообще, Вторая Мировая была первой чисто техногенной войной, отсюда и ужасающие потери. У всех воюющих армий не было опыта ведения такой войны. За 21 год, что прошел с Первой войны, технологии шагнули далеко вперед. Если раньше богом войны была артиллерия, то во Вторую Войну, этим богом стала авиация, а танки из неуклюжих коробок вооруженных пулеметами стали быстроходными и маневренными арт-орудиями- основными силами атаки. Что и продемонстрировала Курская дуга. Сейчас можно долго рассуждать, что нужно было делать, но тогда многие задачи приходилось решать впервые и очень быстро.

_________________
...якшо з ошибками ізвеняйте (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Косячок

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 22.11.2011
Сообщения: 2990



СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Так, згоден говорити можна довго...
А фільми все ж подивіться
http://www.ex.ua/view/16650
http://www.ex.ua/view/8762604

_________________
Слава всім Героям, які беруть участь в російсько-українській війні 2014-2016 років
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farik

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 2619
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вс Мар 10, 2013 12:01 am    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Фильмы посмотрю. Кстати, одной из причин оставления в Крыму большой группы войск, была невозможность их вывести, Люфтвафе очень сильно проредили количество кораблей на Черном море.
ЗЫ: Вряд ли стоит безоговорочно доверять Латвийскому фильму. У прибалтийских товарищей рыльце очень здорово в пушку. Эти борцы с коммунизмом почему-то сгноили в гражданскую войну северо-западную армию, которая с этим самым комунизмом и боролась. Именно из-за нее Ленин со всей шарашкой из Петрогра в Москву свалил.
Вообще, в том, что коммунизм победил в отдельно взятой стране, есть нехилый вклад товарищей, которые потом весь ХХ век с ним боролись. Такой вот исторический парадокс.

_________________
...якшо з ошибками ізвеняйте (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Farik

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 2619
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вс Мар 10, 2013 2:45 am    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

Косячок писал(а):
Може не та декларація

Таки да, ошибся, не декларация, а приказ №1

_________________
...якшо з ошибками ізвеняйте (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Джуо

X-Fisher
X-Fisher


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 1518
Откуда: Черкассы


СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ссылка на сообщение Ответить с цитатой

http://content.mail.ru/arch/14966/1664648.html


_________________
"Русских не возможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но можно привить им ложные ценности, И тогда они победят сами себя!"
Отто Фон Бисмарк.
пс Прав оказался, СУКА!.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов x-fisher форум про риболовлю -> Разное Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 15 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме